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as follows:
 

      "FHC está perdido"
      O brasilianista Thomas Skidmore prevê estado
      de emergência para o presidente retomar
      condições de governabilidade e sugere Delfim no
      lugar de Malan

      WLADIMIR GRAMACHO

      O historiador Thomas Skidmore ganhou o título de
      brasilianista depois de estudar durante vários anos a
      história política e social do País. "Cheguei aqui pela
      primeira vez em 1961, durante a ressaca da renúncia
      de Jânio Quadros", lembra o respeitado professor da
      Brown University. Desde então, Skidmore
      debruçou-se sobre o legado de 16 governos
      brasileiros, que lhe renderam dois best sellers da
      literatura acadêmica do País (Brasil: de Getúlio a
      Castello e Brasil: de Castello a Tancredo). Se toda
      essa experiência lhe deu conhecimento suficiente para
      prever, de maneira correta, o futuro político do País, o presidente Fernando Henrique
      Cardoso tem muito com que se preocupar. Aos 67 anos, Skidmore evita meias palavras e
      diz com todas as letras que FHC poderá decretar um estado de emergência no País,
      suspendendo direitos constitucionais para recuperar condições de governabilidade. "Daqui
      a um ano, com o déficit fiscal maior, como é que o governo vai cortar os gastos se o
      Congresso não cooperar? Seria impossível. Além disso, é uma solução democrática
      porque está na Constituição", afirma o professor americano, lançando uma tese, no mínimo,
      polêmica. A outra saída, segundo ele, não parece ser menos agradável ao presidente.
      "ACM vai ser o cacife de Fernando Henrique", imagina Skidmore, referindo-se ao
      presidente do Senado, Antônio Carlos Magalhães (PFL-BA). "ACM gosta de dizer ‘não’,
      ao contrário do presidente", justifica o historiador, que está no Brasil para participar de um
      simpósio sobre relações raciais, que ocorrerá no Centro Cultural do Banco do Brasil, no
      Rio de Janeiro, entre os dias 1º e 3 de setembro. Antes, porém, passou por Brasília para
      ver seus amigos da capital. Entre um encontro e outro, deu a seguinte entrevista a ISTOÉ.

      ISTOÉ – Depois de estudar a história de tantos presidentes brasileiros, como o sr.
      avalia a atual situação de Fernando Henrique Cardoso?
      Thomas Skidmore – Obviamente, é uma situação muito difícil. A fragmentação dos
      partidos deixa o governo numa posição muito frágil. E mesmo o partido do presidente está
      sofrendo baixas. Além disso, falta ao Brasil experiência com o processo democrático. A
      democracia renasceu em 1985, mas isso foi há muito pouco tempo.

      ISTOÉ – E qual é a responsabilidade do presidente nesta crise?
      Skidmore – Conheço o Fernando Henrique bastante bem há 30 anos. Ele é um ótimo
      professor, mas como político cometeu um grave erro quando resolveu continuar seu
      governo num segundo mandato. Ele perdeu a oportunidade de fazer as reformas para
      conseguir a reeleição. Confiava no Plano Real, quando ele já estava se extinguindo por
      causa da sobrevalorização. E agora, como homem e como político, decepcionou o povo.
      Ele tentou ganhar duas eleições com o real e isso foi um erro.

      ISTOÉ – A desvalorização do real piorou esse quadro?
      Skidmore – Com a desvalorização, a imagem dele se distorceu muito. Além disso,
      mostrou que ele não é diferente dos outros políticos. A meu ver, o papel histórico dele
      seria o de presidente da entressafra, fazendo a estabilização. Ele não tinha idéias para a
      ponte (entre a estabilização e o crescimento econômico). E agora Fernando Henrique
      Cardoso está perdido. Depois de quatro anos, está de novo com o problema da
      estabilização. E sem possibilidades de crescer.

      ISTOÉ – Não há chance para um plano alternativo?
      Skidmore – Acho que o governo não tem planos para que o Brasil possa tomar conta de
      seu futuro. Só fica reagindo aos problemas, no dia-a-dia. Eu entendo que isso possa ser
      natural, mas mostra uma falta de liderança política.

      ISTOÉ – O presidente deixou de ser uma liderança?
      Skidmore – Isso é consequência da personalidade dele. Ele não gosta de confronto. Não
      é um ACM (Antônio Carlos Magalhães, presidente do Senado). Fernando Henrique
      prefere falar, negociar... Mas reformar o sistema partidário é uma coisa dura. Alguém vai
      perder. E ele não gosta disso. O Brasil desperdiçou cinco anos por causa disso.

      ISTOÉ – Esse perfil mais complacente não pode ser influência da longa experiência
      acadêmica do presidente?
      Skidmore – Não. Isso é personalidade. É coisa de brasileiro. Tenho amigos brasileiros
      que nunca pronunciaram a palavra "não". Dizem: "quem sabe amanhã, vamos ver..." Nunca
      dizem "não". Agora temos duas décadas perdidas: 80 e 90. Falta um pouco de imaginação
      ao governo brasileiro para pensar uma nova estratégia.

      ISTOÉ – E isso se reflete automaticamente na falta de popularidade do presidente.
      Skidmore – É, o povo está desanimado. A meu ver o brasileiro oscila entre duas
      emoções. A primeira é o ufanismo: "O Brasil é o melhor do mundo." E a outra, o
      derrotismo: "O Brasil não vale nada, ou o Brasil não dá." Portanto, é bem possível que a
      popularidade do Fernando Henrique possa voltar a subir. Afinal, não há escândalos
      envolvendo o Palácio do Planalto.

      ISTOÉ – Mas os movimentos populares e da oposição estão mais insistentes...
      Skidmore – Isso é saudável. Isso é que é democracia, com a sociedade civil reagindo.
      Ainda que o presidente não goste.

      ISTOÉ – A situação de Fernando Henrique pode ser comparada à de outros
      presidentes brasileiros?
      Skidmore – Ele está parecido com José Sarney, que viveu um momento muito difícil no
      final do governo. Talvez, agora, fosse até o momento de Delfim Netto (deputado federal
      pelo PPB de São Paulo) voltar ao governo. Talvez o Brasil precise de alguém tão louco
      como o Delfim para reaquecer a economia.

      ISTOÉ – O sr. acha que o ministro da Fazenda, Pedro Malan, está precisando de
      substituto?
      Skidmore – Malan é o filho leal. Ele passou anos e anos negociando a dívida externa
      brasileira. Teve de falar com aqueles banqueiros arrogantes como um suplicante brasileiro
      pedindo um pouco mais. Ele é muito inteligente, é bom economista, mas para meu gosto é
      internacional demais. Ele está pensando mais na aprovação de Washington do que na
      margem que o Brasil tem para manobras.

      ISTOÉ – Mas o presidente não tem sensibilidade para isso? Ele não entende de
      economia?
      Skidmore – Não. No Ministério da Fazenda, ele tinha uma equipe muito boa. Ele não tem
      sensibilidade. Quem mandava era o Gustavo Franco. Pedro Malan, inclusive, é um tipo de
      Gustavo Franco light. O Franco é que estava em cima de tudo, apesar de ser um tipo
      desagradável.

      ISTOÉ – A comunidade financeira internacional continua apoiando o ministro Pedro
      Malan?
      Skidmore – Em janeiro, com a crise, Fernando Henrique teve o momento certo para
      dispensar Pedro Malan e Gustavo Franco. Eram os homens identificados com a política
      desastrosa. Mas Fernando Henrique quis continuar com a mesma política, o que foi outro
      erro. Agora, o povo não pode mais ter confiança no Malan, que era o homem que estava
      dirigindo a economia antes da crise. Isso seria a lógica política que Fernando Henrique não
      quis aceitar. Malan é refém da política e ele é estóico, um homem muito leal. Não vai dar
      uma punhalada pelas costas de FH. Admiro-o, mas ele apostou e perdeu.

      ISTOÉ – O sr. vê alguma comparação entre Malan e Domingo Cavallo, ex-ministro
      da Economia da Argentina?
      Skidmore – Malan é muito diferente. Ele é muito menos rígido do que o Cavallo, que é
      louco e paranóico. O Pedro não é assim. Além disso, o Cavallo exagerou na política. Os
      argentinos sempre exageram... (risos) Imagine voltar para o padrão-ouro. É uma loucura.
      Isso escapa a qualquer controle. Além disso, o Cavallo gostaria de ser presidente. Acho
      que o Pedro não. Ele está cumprindo o papel dele.

      ISTOÉ – Há uma impressão de fim de governo?
      Skidmore – Já existe sim e isso é perigoso. Os ratos estão saindo do barco, abandonando
      o governo. Essa fragmentação dos partidos é perigosa e colabora para piorar a situação. É
      bem possível que o Brasil tenha um déficit público maior no ano que vem. E o déficit da
      Previdência é uma coisa louca. Isso é um monstro que está crescendo. A perspectiva não é
      das melhores.

      ISTOÉ – O sr. não vê luz no fim do túnel?
      Skidmore – Uma solução seria congelar os pagamentos da Previdência, ou pagar metade
      e prometer outra metade para o futuro. Mas, politicamente, isso seria horrível. Há uma
      situação muito difícil. É bem possível que Fernando Henrique possa precisar de um estado
      de emergência, alguma coisa assim.

      ISTOÉ – Algo tão grave?
      Skidmore – Pense daqui a um ano, com o déficit fiscal maior, como é que o governo vai
      cortar os gastos se o Congresso não cooperar? Seria impossível.

      ISTOÉ – Mas essa seria uma solução no limite da democracia.
      Skidmore – É uma solução democrática porque está na Constituição. E isso com mais
      medidas provisórias, para passar pelo Congresso. Outra possibilidade seria o ACM
      aparecendo mais e mais e mais... Quem vai salvar o Fernando Henrique agora, com esses
      agricultores? O ACM! Saiu hoje no jornal. Ele vai cortar o projeto de refinanciamento no
      Senado.

      ISTOÉ – ACM vai assumir a responsabilidade de dizer não.
      Skidmore – Ele gosta de dizer não. Ele gosta. Ele tem huevos (testículos), como dizem os
      mexicanos. ACM vai ser o cacife do Fernando Henrique.

      ISTOÉ – O que seria uma ironia, para quem lutou contra a ditadura, ter como cacife
      um político que cresceu na ditadura.
      Skidmore – Completamente. Principalmente se houver uma piora da economia. Nesse
      ambiente, a solução clássica é o crescimento. Mas não existe essa saída, porque há
      problema com a inflação e com o balanço de pagamentos.

      ISTOÉ – A recuperação da economia internacional, então, pode ser um trunfo.
      Skidmore – Não sei. Acho que o caso do Fernando Henrique é muito complicado.
      Também foi um erro dele viajar tanto para fora do País. Realmente o que ele gosta não é
      de aparecer no interior de Pernambuco, cumprimentando um peão. Isso é chato. Mas com
      a rainha da Inglaterra é outra coisa. E ele é ótimo para isso. Ele é muito inteligente, mas não
      sei até que ponto tem apoio popular. Psicologicamente, ele vendeu a idéia de que ia
      entregar estabilidade à população. E se não houver estabilidade, o que vai entregar? O que
      ele tem agora?

      ISTOÉ – O rei está em xeque?
      Skidmore – Em certo sentido, sim. Mas o historiador é um mau profeta. Várias vezes eu
      já previ coisas que nunca aconteceram.

      ISTOÉ – Por exemplo?
      Skidmore – No final do governo Sarney, quando a inflação era de 100% ao mês, achei
      que haveria a decretação de estado de emergência. Sarney também parecia perdido, mas
      ele conseguiu sobreviver. Agora é proprietário do Amapá.

      ISTOÉ – E os militares, conseguiram sobreviver?
      Skidmore – Isso é um problema. Mãos que não têm trabalho são perigosas. Acho que a
      melhor função para eles seria uma ação cívica, no interior do País. O Exército do Brasil
      jamais teve capacidade de defender suas fronteiras. Nem a Marinha. Isso é completamente
      impossível. Mas, curiosamente, há pouca preocupação fora das Forças Armadas para esse
      problema.

      ISTOÉ – Como o sr. avalia as reformas neoliberais na América Latina?
      Skidmore – Acho que num primeiro capítulo, o consenso de Washington recomenda que
      o país seja bonzinho, crie um banco central, siga as instruções do FMI, privatize e depois
      simplesmente espere os acontecimentos. Quem vai dar impulso à economia? Os
      empresários. Mas se não houver empresários dinâmicos... O Brasil, agora, vai depender
      completamente da decisão de investimentos estrangeiros. O controle da economia está
      sendo entregue para poderes estrangeiros. Mas não sabemos ainda o que poderá
      acontecer num segundo capítulo.

      ISTOÉ – O sr. está otimista?
      Skidmore – Não. Não estou